26 gennaio 2008

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Scritto in origine da MrGCUM:
Questa mi è piaciuta Puppy

Grazie, anche se ne avrei fatto sinceramente a meno .

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Scritto in origine da MrGCUM:
Comunque, per sdrammatizzare, certe cose sociologicamente sono importantissime per far crescere la gente...

Fortunato te che ci credi. Ovviamente, spero di sbagliarmi, ma non credo di poter essere smentito dai fatti nel breve e medio periodo.

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Scritto in origine da MrGCUM Vedi originale



Peccato che mi sa tanto di guerra tra poveri

Appunto... anche se si tratta di poveri molto relativi.

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Scritto in origine da vane



Innanzitutto tu, come tutti gli altri, puoi venire nel nostro club ogni qual volta che lo desideri, non è proprietà privata e anzi queste intrusioni favoriscono il dialogo.

Lo so benissimo, ma purtroppo credo di poter avere un dialogo costruttivo con pochissimi fra voi (la cosa mi viene confermata praticamente il 90% delle volte che mi capita di leggere un intervento "esterno" nel nostro Club). Per quanto mi riguarda, continuerò a limitare più che all'osso le mie intrusioni (sarà forse la seconda o terza volta che scrivo in una discussione in un altro club, da quando questi esistono).
Sono fermamente convinto che i club debbano essere intesi esattamente come quelli veri, ossia posti in cui non mi aspetterei mai di trovare un tifoso avversario libero di venire ad accendere il fuoco delle polemiche o anche solo a gridare i propri sfottò per quanto innocenti possano essere, ragion per cui preferisco essere io in primis ad evitare incontri che spesso ci mettono pochissimo a diventare fraintendimenti o antipaticissimi scontri.
Per il dialogo (o le prove di esso), meglio confrontarsi in campo neutro: c'è Calciolandia, usiamo quello.

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Scritto in origine da vane



Mi sento odiata a prescindere dal dopo Calciopoli, quando noi non siamo stati puniti.


E non ti sei chiesta il perché?
Tralasciando i metodi alla base della punizione che ha travolto noi, per cui il commento più bonario è stato "aborto giuridico", già il solo fatto che sia stato messo un consigliere d'amministrazione dell'Inter a fare da arbitro sulle sorti delle principali avversarie dell'Inter è tutto dire. Non parliamo poi della "marca" delle intercettazioni (per chi se lo fosse perso, è la società che sponsorizza i Campionati e la Coppa Italia... guardate un po' chi la controlla ).
Il fatto poi che sia stato assegnato lo scudetto di un Campionato in cui non è avvenuto assolutamente niente di eclatante, dove non c'è un illecito che sia uno, e comunque niente che potesse giustificare un distacco indebitamente conseguito di 17 punti ad una squadra che era arrivata addirittura terza, quando l'unica volta che nella storia era stato revocato uno scudetto non era stato assegnato nemmeno, sarebbe già di per sé ragione necessaria e sufficiente perché qualsiasi altro tifoso possa guardare l'Inter in cagnesco, figuriamoci un tifoso della Juve.
Se a questo aggiungi che la motivazione alla base dell'assegnazione all'Inter dello scudetto 2006 è l'"onestà", quando il solo Caso Recoba sarebbe bastato a termini di Regolamento a retrocedere l'Inter in B, senza parlare di plusvalenze e bilanci fasulli dei quali stranamente non si parla più a fronte di massiccissime campagne di stampa spese verso altri lidi quando i destinatari erano altri, puoi vedere come il quadro sia completo e come ogni vittimismo sia fuori luogo (non mi riferisco a te in prima persona - anche se il tuo "Non ho mai letto così tanto rancore e odio nei confronti di una squadra e dei suoi tifosi" era un po' a sproposito, e già ti ho risposto su questo argomento - ma c'è qualcuno che continua a marciarci, su queste fiabe).
Purtroppo, da che mondo è mondo chi semina vento raccoglie tempesta.

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Scritto in origine da vane



Si è creata la stessa situazione della Juve di qualche anno fa. Una squadra forte, che può vincere da sola, ma che più di una volta ha visto episodi dubbi trasformati in rigori a favore o non dati per l'altra squadra.

Questo significa che adesso sotto processo dovrebbe esserci l'Inter, a rigor di logica. Invece no, e il punto è proprio questo: la Juve è stata condannata sulla base di un "diffuso sentire popolare" (cito a memoria dalla sentenza), mentre nessuno si permette di dire, molti neanche di pensare che gli errori di oggi siano figli di un disegno.
Tutti erano convinti che la Juve imbrogliasse, quindi la Juve doveva essere colpevole, anche in mancanza di prove certe di illeciti e macchinazioni; oggi, a parità di condizioni oggettive di errore, si fa finta di niente: si difende la buona fede del sistema, la colpa è dell'incapacità e/o dell'inesperienza degli arbitri, e compagnia bella. Se mi permetti, trovo tutto ciò di un'ipocrisia sconcertante.

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Scritto in origine da vane



Spero che gli arbitri inizino a sbagliare anche nei nostri confronti, perché credo che la sudditanza psicologica abbia dei limiti e in teoria dovrebbe valere in egual maniera per tutte le big.

A parte il fatto che a me basterebbe che sbagliassero di meno in tutte le direzioni, per quanto riguarda la sudditanza psicologica ho una teoria che ho più volte esposto qua e là per il Forum. Dalle un'occhiata, credo non si discosti molto dalla realtà... purtroppo, perché si tratta di un ulteriore tassello al mosaico di danni e beffe che continuiamo a subire negli ultimi anni.

Per quanto riguarda le prove di dialogo, io sarei il primo ad essere ultrafelice di questo... ma so per esperienza che a parlare con gente che in massima parte non riesce a concepire qualcosa al di là del partito preso è partita persa in partenza, e sono tutt'altro che fiducioso sull'evolversi in positivo della situazione.

Chiedo scusa a tutti per il lungo sfogo in casa vostra (io continuerò a vederla così), ma mi piace pensare che qualcuno potrà, anche se molto intimamente, essere d'accordo con buona parte di quanto scritto... in fondo, mi sono limitato a citare fatti, l'unica ipotesi è quella sulla sudditanza (e infatti, c'è solo il link )... à bientôt.

Un piccolo appunto sulla cosiddetta Calciopoli...

...per non dimenticare, e perché mi sono scagliato contro un cosiddetto moderatore interista (la qual cosa mi fa leggermente sospettare che il mio post sarà appunto "moderato" abbastanza presto), riporto qui il post di cui sopra.
Valga in risposta a tutti coloro i quali pensano alle pagliuzze altrui.


- ANTEFATTO: il sottoscritto aveva sostenuto, e continua a sostenere che:

nei processi [Calciopoli] non è stato provato assolutamente nulla, ma si è inteso colpire la Juve sulla base di "diffuso sentimento popolare".


- La risposta del mio interlocutore è stata:

Ah si ? Questa è stata la sentenza del Tribunale sportivo ? (con tanto di risata, n.d.r)

La corte ha confermato "la piena attitudine a falsare la classifica" da parte dei vertici della Juventus, bisognava "inchinarsi a Moggi per sopravvivere" ma la pena è stata poi attenuata per "l'importante e prestigiosa storia sportiva" del club e perché sono stati rimossi i dirigenti (Moggi e Giraudo) dalla società. E' stata apprezzata quindi la volontà di ripartire da zero.(Citazione da Repubblica)


Questo è solo uno dei 1000 articoli sulla faccenda al quale possiamo aggiungere tutti i testi delle telefonate di Moggi che conoscerai a menadito.

Va bene che il tempo è galantuomo come diceva il vostro vecchio guru Moggi ma la memoria non si cancella, non la nostra almeno.


- La mia risposta definitiva:

A parte la sentenza che puoi trovare integralmente su Internet (basta cercare con un qualsiasi motore di ricerca), basterà citare queste due piccolissime frasi (fonte: IL FOGLIO del 28.7.06):

Della Juve ha detto tutto il presidente della Corte federale, Piero Sandulli, mica Luciano Moggi: “Non ci sono illeciti, era tutto regolare, quel campionato non è stato falsato, l’unico dubbio riguarda la partita Lecce-Parma”. E allora, direte, perché mai la B, due scudetti tolti, la Champions, la A tra due anni (basta fare i conti) e la nonna stuprata? Lo ha spiegato l’altro giudice della Corte, tal Mario Serio from Palermo, Sicily: “Abbiamo cercato di interpretare un sentimento collettivo, abbiamo ascoltato la gente comune e provato a metterci sulla lunghezza d’onda”. Molto, molto, molto serio.


Tant'è, caro. Io palle non ne dico, hai voglia di farti tutte le risate che vuoi.

Inoltre, sappi che anche noi abbiamo la memoria molto, molto lunga, e sappiamo e ricorderemo per sempre che i vostri scandali (Recoba, Plusvalenze fittizie, Bilanci falsi), che avrebbero a termini di regolamento potuto e dovuto condannare l'Inter a retrocessioni e mancate iscrizioni ai campionati - e non lo dico io, ma gli stessi Regolamenti che equiparano gli illeciti amministrativi a quelli sportivi*- sono stati bellamente ignorati, insabbiati, e rimandati per raggiungere la prescrizione.

Ciononostante, tu e tanti altri avete ancora la faccia tosta di dipingere voi stessi come oneste verginelle.

E ora, se vuoi, continua a lollare in faccia a quello che preferisci .


*
Illeciti di tipo a. (i vostri) almeno in parte provati (es. Recoba) ma non perseguiti dalla "giustizia sportiva" (le virgolette a questo punto sono d'obbligo); illeciti di tipo b. (i nostri) di cui non c'è traccia né prova ma solo indizi e supposizioni (vedi sentenza, passim), ma ciononostante perseguiti dalla "giustizia sportiva". Doppiopesismo evidente per chiunque abbia un po' di onestà intellettuale, ma che evidentemente non appartiene né a te, né a tanti altri.